胡濙、王直和周忱之后，朱祁钰又把于谦召来。　　 “臣于谦参见皇上！”　　 “免礼！”　　 “于爱卿，对辽东你怎么看？”　　 朱祁钰等于谦行礼结束之后就开始发问，为了将来更好地图谋南洋，朱祁钰决定先开放辽东。　　 朱祁钰觉得话让于谦一愣，皇上不是在关注南洋吗，怎么突然问起辽东来了。　　 于谦早已得知，皇上找了宁阳侯陈懋、户部尚书周忱、吏部尚书王直和礼部尚书胡濙四人商议过南洋的事情。　　 还查阅了安南的记录。　　 于谦觉得皇上是真的要拿下南洋诸国，他已经准备了很多，只等皇上问起来的时候回答。　　 没想到皇上并没有问南洋的事情，而是问辽东的事。　　 “启禀皇上，辽东是大明的东边的门户，也是京师东边的屏障，对防御东边蒙古人的入侵有极大的作用。　　 只是如今的辽东隶属于山东……”　　 明初辽宁地区因战乱导致地广人稀，尤其是汉人极少。　　 且北元太尉纳哈出率领二十万元军盘踞东北，对该地区造成了很大的威胁。　　 朱元璋认为辽左之地，早寒，土旷人稀，不欲建置劳民，但立卫以兵戍之。　　 辽东地区比较特殊，不适宜建省，所以明朝转而在该地设置大量统属于辽东都指挥使司的卫所。　　 起到管理开发与加强军事的双重作用。　　 明朝卫所制下，一卫有兵5600人，一个千户所有兵1120人。　　 军人及其家属别立军籍，世代为兵，与受行政系统管理的民籍截然不同。　　 卫所分布在全国各地，手中掌握着大量属于军事系统的土地，这些土地由卫所分配给军籍人员耕种。　　 卫所制的最高领导机构在外为前文提到的都指挥使司，在内则为中央的五军都督府。　　 辽东都指挥使司建立后，辽东地区成了只有都指挥使司，没有布政、按察二司的一个特殊地区。　　 但随着地区稳定，人口增长，民政方面的事情越来越多。　　 在缺少布政司和按察司的情况下，让军事系统的辽东都指挥使司处理这些复杂的民政事宜确实是难以长久。　　 于是，为了处理辽东都指挥使司的民政事宜，明廷决定辽东设立辽海东宁分守道和分巡道，受山东布政司和按察司的管理。　　 因而出现了明武宗时兵科给事中屈铨所谓的“辽东地方分巡、分守等官以至钱粮吏役俱出山东。”的局面。　　 东北地区与都城和其它内地省份的联系在陆地上只能通过山海关附近这一狭长地带。　　 但这条路不光难走，还危机重重。这是由于两个方面原因导致的。　　 一是辽西地区多雨水和沼泽，使得道经古泽，泥淖难行。　　 二则是辽东地区处于当时所谓蛮夷的三面包围之中，“三面阻夷，出入无路。　　 若走山海关这一狭长孔道，则有很大的风险会遇到蒙古人。　　 陆上很是不好走，但海路则与陆路截然不同。　　 辽东的东西北三个方向被女真和蒙古所包围，唯独南方隔海与山东相望，没有什么外来因素干扰。　　 由旅顺到山东的登莱地区，只有五百五十里水程，乘船的话，则一日可至，同时海上还有很多小岛。　　 以至于很多百姓感叹：各岛相接如驿递”。　　 辽东地区与山东之间便利的海上交通成为了两地紧密相连的天然纽带。　　 明初辽东地区地广人稀，赴辽东戍守的明军大部分都是由山东所调集，有时甚至直接将原本山东地区的卫所整个调至辽东。　　 洪武六年(公元1373)，置定辽右卫於辽阳城之北，立所属千户所五。　　 命定辽都卫指挥佥事王才等领原将山东诸卫军马屯守”即明初经略辽东时，设定辽右卫，其下辖五个千户所，兵士都是直接由山东诸卫调集而来。　　 土军即从本地普通民户中招募而来的士兵。　　 当山东本地卫所军户难以大规模补充辽东兵源时，山东普通的民户又承担起了赴辽戍守的任务。　　 由此可见，山东对辽东人力需求上的重要保障作用。　　 辽东因战乱的破坏，明初时经济基础很是薄弱，并且由于卫所屯田一时难以成规模。　　 所以军队的物质供给也主要仰仗于山东。　　 洪武年间，山东粮饷、布花，命镇海侯吴祯总舟师万人，由海渡辽，以给军需。　　 永乐时又有平江伯陈瑄督饷，由登莱至旅顺口，岁以为常，山东对于辽东地区也提供了很大的物资支援。　　 因此，鉴于辽东对于山东在人力和物质上的依赖性，将辽东在行政和司法上隶属山东。　　 将辽东地区在行政和司法上隶属于山东是由于辽东都指挥使司存在处理民事的需求。　　 同时考虑到辽东与山东之间便利的交通以及辽东地区在人力和物力上对山东的依赖所导致的。　　 但这种隶属关系的特殊性在于辽东地区的行政和司法虽属于山东管辖。　　 而该地区主要的管理机构辽东都指挥使司却和山东没有一点关系。　　 于谦觉得，如果辽东设省，那么辽东现有的卫所屯田就可以取消了。　　 军户转为普通百姓，让他们真正成为百姓，好好开垦土地。　　 当然，其孩子可以优先参军，毕竟他们为大明付出了很多。　　 再者，辽东设省之后，需要增加布政使司和提刑按察使司。　　 琼州改海南省的时候，皇上只提了布政使司，但提刑按察使司、都指挥使司内阁和六部都设立了的。　　 三司不齐，不能算一个省。　　 而且，既然辽东设省，那么辽阳到京师的路也要想办法。　　 “启禀皇上，辽东现在最大的问题是人口少，想要将其变成一个省，还需要迁移大量的百姓。”　　 于谦对其他问题都不担心，交通可以走海上，一直以来辽东与其他地方的连通主意海上走海上。　　 辽东现在最缺的是人口。　　 “有了人口，辽东很快就会变得跟北直隶一样。”　　 北直隶除了京师，人口并不多。　　 另外就是一到雨季经常遭洪水。