众人相互看看,立刻明白了过来:“你是说,朝,鲜!” 索尼微微点头,而多铎说:“索尼,你不是不知道,为了入关这一仗,朝,鲜那边已经支应了我们五十万石的粮食,对于他们来说,也算是做到了本分,现如今也没什么不恭顺的地方,如何再索要? 以我所见,再接触接触东番贼,看看能不能采买一批粮食,先过了春荒再说。” 索尼则是坚定的说道:“豫亲王,以微臣所见,哪怕是咱们辽东不缺粮,这一遭,也是要打朝,鲜的。 而且,朝,鲜不能再当咱们大清的藩属国了,这一次,大清要吞并朝,鲜,至少实际控制朝,鲜。不然,哪怕过了春荒,也难以抵挡流贼和东番贼的海陆夹击,大清便是有亡国之患。” “索尼,几个月不见,怎么这么爱说大话了?”多铎哈哈大笑起来。 索尼脸色严正,说道:“豫亲王,微臣所言,句句出自肺腑,字字敢用脑袋担保,不曾有一句话大话、谎话。 微臣就问王爷一句,您在盛京到浑河一带,追杀了东番贼半个月,亲眼见识过其战斗力,其实力如何?” 多铎淡淡说道:“东番贼确实是天下强军,论火器之能,我大清藩下军队和汉军旗都是不及。这一点,本王不否认。” “是,东番贼被赶走,只是因为其兵寡而已,那刘利说,东番贼只有一旅之数,战兵不足万,其中有一半,在十个月前甚至半年前,都还是渔夫、水手乃至于奴隶。只有部分出身久疏战争的南方卫所。 这样一支军队,已经搅扰的我大清后方天翻地覆,上万八旗精锐被正面击败。 微臣且问一句,如果这样的军队有五万,十万呢?”索尼声音铿锵有力,掷地有声。 阿巴泰说:“索尼,东番贼就是一群商人,哪里去搞十万兵?” 索尼立刻反驳:“李肇基没有,那流贼呢,他们已经占据了整个北方,现在就有十几万精兵。 而东番贼的武器,大家也都见到了,火枪不过是打造精良,口径略大而已,纸壳定装子弹也不是什么新奇事物。那火炮,就是轻便些的红衣炮,除了什么线膛枪,我们未曾听说过之外,并无什么特殊之处。 我们尚且如此,用火器上百年的尼堪自然懂的更多。 流贼必然效仿东方旅,改革军队,以流贼所据半个明国,难道还打造不出来五万新军吗? 东方旅成军于去年冬季,半年就有战斗力,若顺军习得其法,得其相助,打造新军,明年这个时候,或许就会成军了。 现在的流贼,其实与明军没什么不同,只是足粮足饷,敢打敢拼而已,若明年这支军队中一半成了东方旅那种火器军,大清还是对手吗? 说明年还是危言耸听,那三年五年后呢?” 多铎脸色涨红,他一向骄傲,无法接受被索尼一个奴才对着脸说话,驳了他的面子,就要发作时,却被多尔衮拦截下来了。多尔衮说:“索尼说的并非危言耸听。 本王也早早筹谋此事,原不想今日讨论,但现在看来,你们也有考虑,索性一起议一议。” 每个人都眉头紧皱,因为索尼说的确实是事实,只不过有些理想化了些。 多尔衮见都不说话,环视一周,却发现博洛跃跃欲试,问道:“博洛,你想说什么?大胆说就是,既然许你坐在这里,就不会不让你说话。” 博洛说:“睿亲王,这段时间,我一直审问一些东番里投奔来的人。 正如索尼大人的说的那样,其实东番贼用的武器并没有什么特殊的,只是造的更好了些,用料更好了些。至于其训练,也不算是什么秘密,东方旅甚至有操典和条令成文,我这边也已经得到。 可以说,只要有足够的人和钱,我们也可以组建出类似的军队来。当然,流贼也可以。 索尼大人的忧心是有道理的,因为我们与流贼有区别,他们不缺人也不缺钱,但我们什么都缺。” 目前满清实行的军事制度是八旗制度,其本质上就是大明卫所制度的升级版本,是奴隶世兵制,当然,也具备一些部族时兵制度的特点。当然,八旗制度不能简单的看做一种军事制度,八旗是军政合一,兵农合一的一体化军事化社会组织,集军事、行政、社会生产和公共服务于一体的统治系统。 从军事角度上来看,八旗制度是兵农合一,以劳养武的军事制度。与现在关内实行的营兵制完全不同,在早期,绝大部分的八旗兵仍然不是脱产的专业士兵。只有少数白甲护军之类的,算是完全脱产士兵,他们依靠包衣来养活自己,成为职业军人。 而随着满清占据了全部的辽东,八旗兵也就实现了脱产化,只不过,并不是由朝廷发放粮饷,而是以田代饷,由满清朝廷发放田庄和人丁,直接靠剥削汉人来获得生活和军需物资。 一百多万汉人和朝,鲜奴隶,养活了二十来万的满蒙汉八旗人口。 可以说,现在的八旗就是一支专业的大型武装强盗集团,需要不断抢掠关内的物资和人口满足辽东的消耗以及扩张。 而等到八旗成为常备兵,则要在入主中原后,得到了中原的赋税,以财政的方式给予粮饷,虽然八旗仍然有圈地,但基本常年在营,脱离土地了。 虽然现在的八旗大部分已经是脱产士兵,但并不能算作常备兵。 常备并应该是常年在营训练,脱离土地的士兵。而八旗兵在承担军事职责之外,还要承担行政、徭役、社会管理等职责,甚至在大部分时候,满清八旗的承受的剥削还要超过汉军旗。 当然,这是不可避免的,在世界上比比皆是,比如在沙皇俄,国时代,承受赋税和徭役责任最重的,恰恰就是俄罗斯人。 如果非要给现在的满清高出一个常备兵额的话,那么这个额度应在两万五千人到三万人左右。 这是在进行出战,还不影响国内生产生活的情况下,拿出的最大额度。其具有代表性的,就是发生在崇祯十五年到崇祯十六年的入关抢掠。 那一次,满清满蒙汉二十四旗,每个牛录抽甲兵三十人随征,而二十四旗一共有五百八十多个整牛录和二十来个半分牛录。 与此同时,每个牛录还要抽五个披甲兵前去锦州临时驻防,两个甲兵常驻防守,再往义州方向,每个牛录派遣两个甲兵。 而在宁古塔等地,另有部分兵马协防。 这样的抽丁方式,维持了阿巴泰入关的全过程,也就是八个月时间,也没有影响满清国内的运营和生产,可以视为满清常备兵的员额。 考虑到当时满清拥有六万满洲八旗、两万五千蒙古、察哈尔八旗以及三万汉军旗和一万藩下军队,相当于四丁抽一。 多尔衮缓缓点头,示意博洛说的详细点,博洛说道:“我们既缺人,又缺钱。 火炮和火枪的打造需要钱,虽然一些铁匠也可以敲敲打打出一些火枪,但要达到东方商社的标准,必须集结专门的枪匠制作,用精料,用心制造。当然,只要我们愿意,可以做到这些。 但钱这个问题是解决不了的。刘利说,李肇基的东方旅在广东成军时,才四千五百人,花费了二十五万两,其中十七万两是饷银,其余是装备费用。但在作战中,消耗的弹药却数倍于此,大几十万乃至上百万的弹药,才取得了对我们的胜利。 我们可以让八旗换装我们打造的枪炮,但是弹药呢?怎么办,几万八旗,可能会消耗几百万两的弹药,这笔钱,去哪里弄呢?” 如此,火器新军与传统军队的差别就显现出来了。 冷兵器军队是不消耗弹药的,甲胄和刀矛只会磨损,只要不战败,损耗不会很大。只有箭矢是消耗品,但也可以手工制造。 一套甲胄,价值三十两五十两,但一把火枪,只有不到三两银子。冷兵器军队的建军费用高,但火器部队的消耗费用大。对于一个连财政都不存在的满清帝国来说,根本无力把八旗兵全面转向火器部队。 相反,大顺可以做到,且不说李自成在京城抄家吵了七千万两,就是其占领的北方诸省,在平定地方后,也可以按照大明的税收体系来收上稳定的赋税来。 可以说,如果大顺上下一心,全力改革军事,三五年就可以拿出十万东方旅标准的火器部队,然后一路退到盛京,灭掉八旗军队。 博洛坚定的说道:“我认为,八旗是否是天下强军,直接决定了大清的存亡,换言之,八旗能不能完成火器军改革,决定了大清的存亡。而想要做到这些,就要有钱,有人。 而关内去抢是做不到了,裹足不前,就是坐以待毙,等流贼用火枪打碎我们的脑袋。 大清唯一的希望就在于朝,鲜,占领它,控制它,吞并它。把朝,鲜八百万人口和三千里河山的资源为我所用,完成八旗的火器化改革,才有资格和流贼较量到底。 不然........。” 新